[Переехала в Чили]

Привет!

Я с мужем и котиками переехала в Чили в сентябре 2013 г. по визе рантье. Если есть вопросы по порядку действий при переезде и проживанию тут — bienvenido :)
198
198
Подписаться на Dirty
кроме вина есть что–нибудь заслуживающее внимания?
ourgh: да, про Чили знаю только: вино, Хоакин Мурьетта, ну и Корвалан, конечно со своим другом Пиночетом
s320: Вино да, я не особо пью, а муж плакал первые полгода — то, что в Москве стоит по 800–1500 р за бутылку, тут продается в пересчете на рубли по 200–400–500 :)

Из заслуживающего внимания:
1. нигде нет беспорядочных очередей. Пришел куда–то (хоть в мясной магазин, например), взял талончик и тусуй по всему помещению, жди пока твой номер на экранчике не высветится.
2. очень дружелюбные госслужащие — все объяснят, если сами не смогут, найдут среди коллег англоговорящего, подведут и объяснят, если не хватает 1–2 копий, сами встанут и пойдут сделают,
3. КЛИМАТ! Круглогодичное катание на велосипеде.
4. Растения. Алое везде растет как сорняк, фикусы размером с дом, мимоза, оказывается, это огромное дерево с 3–5 этажей, апельсины–лимоны–груши–мандарины растут и зреют во дворе, сезон дынь и арбузов около 5–6 месяцев.
5. МЯСО! Тут я стала есть даже говядину. Куски, что в Москве в ресторанах по 1500–3000 р за порцию, тут около 500–800 р за килограмм.
6. Рыба. Тунец, оказывается, скотина около 200 кг, его ловят ночью и рано–рано утром разделывают при тебе на рынке.

Ну как–то так :)
theinterference: Да это рай какой–то!
theinterference: Какой–то чревоугодный ПМЖ;))
Удачи в Чили!
dan777: Да, с едой тут все хорошо :) про сыр молчать?

Спасибо :)
theinterference: класс.
theinterference: Раскажите как готовить тунца по чилийски?

скольк раз его не пытался брать, ни разу не получилось, может чилийский рецепт подойдёт.
Insomn1ac: 1. Едешь на ПМЖ в Чили...
Dr_Watson: 2. не передерживать
Insomn1ac: Открываешь банку консервов...
Insomn1ac: Мы предпочитаем его солить и обзывать селедкой. Не особо похоже, но близко :)
ourgh: Там местами нереально красиво. После серии Топ Гир о Патагонии (они там гоняли по Чили и Аргентине) отпуск моей мечты — две недели в Чили на машине и с великами.
MrGrey: готовьте ССС, тут адовы холмы :)
theinterference: В ближайшие два года не светит, с деньгами голяк, а к вам лететь дорого.
MrGrey: Ничего, как надумаете и будете готовы, обращайтесь :)
Как котиков перевозили? А мужа?
Afanasyev: Мужа с собой, котиков через полгода свекровь отправляла карго. Грубо говоря, были голодные и в пути 2 суток. Ничего, прилетели, увидели нас на складе, узнали. Когда уже к дому подъезжали (они прилетали в аэропорт Сантьяго, а мы жили в Винья–Дель–Мар, это около 2 часов пути) только тогда начали потихоньку мяукать, устали в пути.

А дома все, вышли из переноски и несколько часов с рук не слезали — только на диван посадишь, сразу в крик и затыкались только когда на руки снова брали :)
theinterference: Чото жостко с котиками получилось. Но главное что не бросили, молодцы.
Как их бросить? Они ж роднули с младенчества! Коту 14 лет, кошке 7 :)
Afanasyev: ну, мы ехали в хостел, с котиками было бы сложнее осваиваться и искать жилье. А потом не хотелось кого–то напрягать с перевозкой, было проще напрячь немного свекров с отправкой.
theinterference: "Хостел" и "виза рантье" у меня плохо стыкуются. Поясните, пожалуйста.
Рантье это в смысле вы в Москве сдаёте однушку в центре, а в Чили живёте?
Afanasyev: Да, все именно так. Уже ПМЖ получили, в марте 2019 будем на гражданство подаваться. И работаем удаленно, конечно :)
theinterference: Круто, а у меня–то даже больше чем однушка, и котики тоже есть. И чо я тут делаю...
Afanasyev: Приезжайте к нам и просите климатическое убежище :)
theinterference: Разве такие бывают, климатические?
RichDad: Нет, это просто местная шутка :)
RichDad: Просите гастрономическое.
zhgutikov: Да, муж программист, я в саппорте интернет–магазина работаю и учусь на верстальщика.
Нет вопросов. Хрен знает, наверное молодцы, уехали в другой конец мира, в самую сейсмически опасную страну обоих Америк. Наверное вам это было нужно. Шлите больше вина, в данный момент пью ваше Hechizo. Ну и удачи там.
Nave: Спасибо :)

На самом деле опасность есть, но все очень четко организовано. Например, последнее землетрясение в прошлом году самое сильное за наше время пребывания тут — 8,5 баллов. Муж был в супермаркете на побережье, я дома на холме около 2 км от океана.

С его слов — колонны шатались, по громкоговорителю сразу затрындели о том, что оставляйте тележки и выходите, охрана и персонала стройными рядами отгоняли покупателей на выход, пока он добрался до выхода (супермаркет типа ашана) там на улице уже стояла цепочка карабинеров и направляла всех людей на холмы, в сторону от океана, дорога к океану была вся перекрыта. Водители частных машин и автобусов бесплатно подвозили женщин, детей и пожилых.

При этом вся страна сидела в инете, бухала на нервах и отписывалась на фейсбучеке.

Страшновато с непривычки, но терпимо. Все дома, особенно высотные, строятся с гарантией, что они выдержат 10 баллов.
Пожалуйста, расскажите, что за виза рантье и какие требования :)
Greenstock: Требования довольно простые — показать регулярный достаточный доход от сдачи чего–либо в аренду или % по счету.

Далее все документы по списку переводите и легализуете (нам в 2013 г обошлось в 45000 р, потому что одна идиотка решила выпендриться и сделать крутой договор аренды) в России, потом долегализуете (НАМНОГО проще, чем в Москве) в Чили, делаете нотариальные копии оригиналов, заполняете специальное нотариальное обязательство содержать домочадцев, записываетесь по инету на прием в эстранхерию (ммм, типа ФМС для иностранцев), небольшая очередь минут на 10, сдаете документы, ждете около 5–8 месяцев и получаете ВНЖ.

Через 11 месяцев повторяете такой же квест для ПМЖ, только к предыдущему пакету документов + специальное письмо–обоснование зачем вам ПМЖ (я написала красивое, все местные прям восторгались). Тоже ждете 5–8 месяцев и получаете ПМЖ или ВНЖ (такой случай 1 на 100–150 местных русских).

Через 5 лет со дня выдачи ВНЖ то же самое + еще какие–то документы (не знаю пока какие) для получения гражданства. Но там уже дольше ждать — от 8 месяцев до 1,5–2 лет.
theinterference: А какой доход считается достаточным? И должен быть именно пассивный?
Надо показать хотя бы 400 долларов на человека. По факту, когда рубль обвалился, мы показывали распечатку на 29.000 р и пересчета в песо никто не потребовал. Лучше, для комфортной жизни, хотя бы 800–1000 на человека.
theinterference: > хотя бы 800–1000 на человека.

на эти же деньги можно жить в ЕС. и зачем тогда Чили с ее кражами и всем остальным?
endorphin: В ЕС сейчас неспокойно
Afanasyev: да, рассказывайте мне про ЕС, и почаще, почаще.
endorphin: Как скажите. Всю ЕС заполонили беженцы. Они ходят по улицам и пристают к коренным жителям. ЕС распадается. Греция обанкротилась, UK выходит союза. НАТО пытается срочно дислоцироваться на востоке, но у него не хватает войск. Всё плохо. дайте е–маил, я вам рассылку устрою ежедневную.
Afanasyev: не стоит — я тут родился и живу. но за чувство юмора плюс, да.
Afanasyev: поэтому беженцы едут в чили?
вообще настоятельно советую поменьше рентв смотреть.
Rocksteady: я вообще только картун нетворк смотрю
Greenstock: Да, именно пассивный. А если активный, то регистрируйтесь как самозанятый специалист (первые 3 года не платите налоги) и просите соответствующую визу.
theinterference: А достаточный доход это сколько?
erohov: Надо показать хотя бы 400 долларов на человека. По факту, когда рубль обвалился, мы показывали распечатку на 29.000 р и пересчета в песо никто не потребовал. Лучше, для комфортной жизни, хотя бы 800–1000 на человека.
erohov: спасибо, что поправили заголовок поста :)
Greenstock, россиянам виза автоматически при въезде даётся на 3 месяца. Потом можно раз продлить ещё на три без проблем. Потом можно скататься на автобусе в перу, пресечь границу туда сюда и продлить ещё на три месяца. Рабочую визу как и везде при подтверждении работы. Фриленсерам нужно описать занятие, доходы, и тоже без проблем.
Чем можно заняться в Чили? Какие вакансии?
Afanasyev: Любая работа, если у вас есть мозги и испанский. В Сантьяго, конечно, больше айтишных вакансий, чем в регионах, но по факту везде есть. Плюс можно поучаствовать в старт–ап Чили, контроля почти нет, главное выиграть очередной конкурс. Довольно легко организовать свой бизнес — отчетность довольно простая, налоги приемлемые, никаких сложностей с оформлением и подачей, все по интернету, личные встречи крайне редко. Как правило за 2–3 года почти по любой специальности нарабатывается база клиентов и все, все в порядке.

Или еще вариант. Знакомые купили кусок земли в приличном кондоминимуме 12 км за Виньей в пересчете за 2.500.000 р. (подруга вообще нашла за 800.000 р, но далеко от моря — час–полтора на метро), за год построили дом примерно за ту же сумму, продали около 10.000.000 р в пересчете. Сейчас уже строят третий дом.
С детства в школе нас учили — нет страны прекрасней Чили.
Есть красотки, чьи бока — не охвачены пока.
Газы бьют из всех отверстий. Ламы есть из чистой шерсти.
ymax99: да–да, красотки тут жирнющщие, сочные :)
theinterference: Даже шутка местная есть:
Чилийскую девушку легче перепрыгнуть, чем обойти))
demon_s_neba: не нашла :( были фоты, но не нашла. вот чужие фоточки
http://theinterference.livejournal.com/529946.html

800x534 px
theinterference: ну не удивили, в Пятигорске таких армянок каждая вторая. Кстати, красивые, да. Но необъятные. И веселые — не отнять.
viv87: но опасные — аборты тут запрещены :)
theinterference: валькирия!
Кто–то спрашивал про безвизовый въезд для чилийцев http://www.chilegrupp.net.ru/migration/19–bezvizovye.html

США, Австралия, Новая Зеландия, страны Шенгена, вкл. Англию, вся Южная Америка.
Спасибо топик стартеру.
как обстоят дела с медициной?
Сколько стоят квартиры?
Не холодно ли в них зимой?
Как оцениваете образование?
Каков Ваш круг общения по национальному/профессиональному составу? 
Дорогой ли бензин?
Какие нюансы в общении с местными?
Как ведут себя провинциалы по отношению к европейским эмигрантам?
Кому порекомендуете Чили в качестве страны пребывания?
– как обстоят дела с медициной?

Неплохо, но не Европа. Частные клиники на уровне, государственные так себе, но лучше, чем в России. 

— Сколько стоят квартиры?
Не холодно ли в них зимой
Стоят очень по–разному в разных регионах. В антофе сравнимы с Берлином. Как и аренда, соответственно. Я за меблированную двушку с видом на океан в новом доме плачу 450 тысяч песо, примерно 600евро. Когда холодно местные покупают обогреватели. Я обхожусь без.

— Как оцениваете образование?
Плохо. Я работаю в школе и в университете преподавателем. В элитной школе волосы дыбом встают от уровня. В универе получше, но не сравнить с Европой вообще. 

— Каков Ваш круг общения по национальному/профессиональному составу?
Австралийцы, американцы, чилийцы. Преподаватели, ребята из бизнеса. Инженеры — их тут навалом, кто на шахтах работает.  
— Дорогой ли бензин?
По–моему сравним с Европой. 

— Какие нюансы в общении 
Чилийцы очень эмоциональные, ленивые и расслабленные. Иногда все это напрягает. Очень религиозные и очень держатся за семью — могут жить огромными семьями в одном доме. Но браки при этом распадаются. 

— Кому порекомендуете Чили в качестве страны пребывания?
Технарям тут рай с работой. Всем остальным не очень. 

— Как ведут себя провинциалы по отношению к европейским эмигрантам?
Думают, что мы все очень богатые. Русских тут нет, это офигеть какая экзотика.
Pumpkin: Здравствуйте!
Инженерам –проектировщикам–конструкторам, думаете, можете пристроиться? пару иностранных языков есть в наличии (не испанский, блин).
likeyoudontknowit, с английским запросто, шлите резюме на шахты — работа есть.
likeyoudontknowit: Думаю да, только учите испанский. Хотя бы регулярно в течение года. В той же алибраскул мне прилично подняли уровень от элементари до интермедиат за год. По испанскому у них тоже сильные преподаватели.
ой, про остальное забыла.

Зимой холодно, т.е. разница с наружей будет около 10–15 градусов. Поэтому есть смысл именно строиться самим, хорошо утеплять стены и ставить хотя бы однокамерные стеклопакеты. Мы сейчас живем в арендованном доме — стены в 1 кирпич, окна в 1 стекло и при 0–+10 реально холодно, спасает только печка, но тепло быстро уходит.

Образование говорят что приемлемое, тем более что стало бесплатное для студентов. Но все зависит от заведения, госшколы будут попроще, частные заведения дадут реально хорошие знания и связи.

Больше пока русских, чем чилийцев. По профессиям все разные — строители, кондитеры, портные, автослесари, много программистов. Чилийцы все разные — где зазнакомимся, с теми общаемся. Знакомимся обычно на "шашлыках" раз в полгода, в тренажерке или просто на улице, например, на берегу во время фитнеса.

Бензин около 80–85 р/ литр в пересчете.

Долбанная mañana. Т.е. если с тобой договариваются, то процентов на 70 встреча сорвется. Даже если 10 раз подтверждать. И сплошные опоздания. Опоздать на полчаса–час нормально. Это надо принимать во внимание и постоянно подпинывать.

Очень дружелюбны, если сами не знают англйиского, то кого–то отловят, кто знает, приведут и потребуют переводить. Если хотя бы что–то мычишь, будут терпеливо ждать и медленно говорить.

Порекомендую всем, кто хочет иметь прозрачные отношения с государством и особенно тем, кто планирует заводить детей. Дети билингвы или трилингвы тут частенько встречаются, т.к. многие садики и школы с английским.
theinterference: И сплошные опоздания. Опоздать на полчаса–час нормально.
Все! я все понял! я испанец/чилиец, просто не повезло там родиться.
theinterference: Ну точь–в–точь Новая Зеландия :) За исключением языка, естественно.
fairgod: Это да, читаю девочку в жж, она так же отзывалась :)
theinterference, спасибо!!
Tizzaa: не за что :)

1. Есть страховки от 50–100 долларов в месяц на человека будут уже очень приличные. Т.е. проходишь процедуру и платишь налом около 200–500 рублей, остальное все по страховке.

2. В зависимости от региона, города и района. Ну, грубо говоря, в Сантьяго можно найти от 50–600 тысяч долларов односпаленную квартирку или студию, но в не очень хорошем районе. Предлагаю посмотреть по ссылке. http://www.portalinmobiliario.com/venta/departamento/santiago–metropolitana?tp=2&op=1&ca=3&ts=1&dd=0&dh=1&bd=0&bh=1&or=p–asc&mn=3&sf=0&sp=0 выставила цены в долларах, если что, пересчет по формуле — цена в песо / 1000 * 100 = цена в рублях

http://www.portalinmobiliario.com/venta/departamento/santiago–metropolitana/2714196–conferencia–470–uda?tp=2&op=1&iug=305&ca=3&ts=1&dh=1&bh=1&mn=3&or=p–asc&sf=0&sp=0&at=0&i=4

http://www.portalinmobiliario.com/venta/departamento/santiago–metropolitana/2720057–pedro–lagos–521–uda?tp=2&op=1&iug=305&ca=3&ts=1&dh=1&bh=1&mn=3&or=p–asc&sf=0&sp=0&at=0&i=9

http://www.portalinmobiliario.com/venta/departamento/santiago–metropolitana/2553008–san–diegovictoria–uda?tp=2&op=1&iug=305&ca=3&ts=1&dh=1&bh=1&mn=3&or=p–asc&sf=0&sp=0&at=0&i=17

Дешевле, конечно, строиться, выходит около 30.000 р/ м.кв. со внутренней отделкой.
theinterference: цена в песо / 1000 * 100 = цена в рублях
то есть делить на 10
buffaloid: 1 доллар, примерно 700 песо.(на самом деле чуть меньше, но для простоты счета можно и округлить)
buffaloid: да, простите, у меня мозги к математике не приспособлены :D
А как с наркотиками? Кокаинум дешевый небось?
funtig: Про кокаин не знаю, а марихуану легализовали :)
theinterference: Ну как легализовали... Ты можешь её выращивать (до 2–х квадратных метров на семью), курить на улице(хоть в общественных местах.). Но нельзя продавать или покупать.
Колумбия или Уругвай в этом плане продвинутее. 19 кустов на дом(на семью), и 19 грамм на кармане. Но надо доказать что это не для продажи
papa_bender: ааа, так вам продавать? Тут, простите, я пас. Я заинтересована жить законопослушно, т.к. тут не Россия, тут ВСЕ твои косяки (любые!) заносятся в систему по номеру РУТ (типа ИНН) и их видно везде — при выдаче кредита, ипотеки, продаже квартиры, подаче на гражданство и т.д. Так что нафиг–нафиг!
theinterference:только если у вас ценник ниже рыночного в два раза))) ну продавать семена и сопутствующие товары, легально. продавать сам продукт, соответственно как и покупать, НЕ легально.
funtig: Дешевле чем в Москве, но в разы дороже чем в Колумбии
У мужа есть борода? Вы веганы? Недвижимость которую сдаете, вы сами купили? Обращались ли к косметическим хирургам когда нибудь? Если вы умрёте и недвижимость некому будет оставить ( детей вы не хотите, как я понял — кстати оч правильно), не составите завещание на меня?
xoxol: Экий шустрый! Котиком устраивайся.
xoxol: Нет. Нет. Да. Нет. Нет, оставим завещание на тот дом престарелых, который выберем :)
Uri: Можно мычать, тебя поймут и потерпят, потому что ты гринго и к тебе отношение не как в России к таджикам, а как в России к приличным европейцам. Но лучше, конечно, выучить для более простой жизни.
theinterference: Сложный язык?
Uri: Испанский из всех европейских чуть ли не самый простой, особенно если не первый. Произношение вообще почти полностью как в руссом, куда проще английского.
MrGrey: Ну если испанский испанский еще та штучка, то латиноамериканская версия как–раз очень близка к русскому произношению и более простая в грамматике.
demon_s_neba: Индивидуально. Мне castellano давался проще, чем латиноамериканские акценты.
Uri: В принципе нет, особенно если до этого учить английский. Нечто среднее между русским (окончания) и английским (долбанные артикли и to be). У нас с ним не очень хорошо, т.к. два глубоких интроверта + удаленная работа в России. Поэтому пока язык минимально–бытовой.

Ну, планируем снять отдельный домик или в соаренду с кем–то местным. Тогда, конечно, подпрыгнет уровень.
Uri: для работы nivel B2.
Какие отношения с коренным населением?
RichDad: Нормальные. Они очень дружелюбные ко всем гринго, но да, пытаются.... обмануть при каждом удобном случае. Поэтому если отношения не денежные, то помогут, если только песо в глазах засверкали, то все, будут пытаться наколоть.
RichDad, у меня отличные. Не могу согласиться с тем, что помогают только за деньги и пытаются обмануть. У меня даже чаевые не всегда берут. Помогают как могут, не отказывают, даже если себе жизнь осложняют. Но ленивые ужасно. И да, чем светлее кожа и волосы, тем автоматически выше социальные статус как бы. Если ты блондин, никто не поверит, что у тебя нет денег.
Муж точно есть? котики как–то смутили
Deion: Есть–есть :) Специально "подбирался" под миссию :)
Что плохого есть :) не могут же быть только плюсы...
anigoweb: есть и плохое :)
1. они все дела решают лично. Просто обговорить по телефону вопрос аренды и сразу поехать смотреть не получится. надо встретиться лично, поговорить и только потом на следующий день поехать смотреть.
2. их "да" не значит "да", это может быть и "нет", но они не признаются. И ты будешь, как дурак, названивать, подтверждать и переподтверждать и все равно дело не сложится.
3. "Маньяна" — завтра. Нельзя сказать "Я починю вашу обувь в пятницу", когда сегодня понедельник. Он скажет "Завтра", ты придешь завтра и снова услышишь "завтра".
4. необязательность. Друзьям привезли шкаф. Ну как шкаф — половину ИХ шкафа, а половину от чужого. Они 3 месяца звонили раз в неделю, чтобы они привезли вторую половину шкафа. Так и не привезли. Они плюнули, купили шкаф в другом месте, его привезли и собрали, а из первого магазина так и не удосужились забрать половину шкафа. При этом деньги она таки выбила обратно.
5. на*б с залогом за аренду. При съезде 99% что деньги не вернут или вычтут все что только возможно.
6. любят целоваться при встрече и прощании. Бесит! И не понятно с кем надо, а с кем нет. Невозможно просто!
7. сайтов нет. Вся раскрутка — в фб. Если сайт и есть, то буквально пара страниц с устаревшей инфой.
8. товары в изобилии, но если чего–то нет на витрине, то оно ЕСТЬ, но НАДО СПРАШИВАТЬ! Это про небольшие магазинчики.

Ну как–то так :)
theinterference: 5.Ley 18101
FIJA NORMAS ESPECIALES SOBRE ARRENDAMIENTO DE PREDIOS URBANOS

Artículo 2º — Los contratos de arrendamiento de
bienes raíces urbanos que se celebren durante los
cuatro años siguientes a la fecha de publicación de la
presente ley se regirán, además, por las siguientes
normas relativas a renta y garantía:
7) El arrendador podrá exigir al arrendatario que
caucione sus obligaciones mediante una garantía que
deberá ser en dinero y, en tal caso, ésta no podrá
exceder de un mes de renta.
Cuando procediere la devolución de la garantía, el
arrendador deberá restituirla reajustada en la misma
proporción a la variación que haya experimentado el
Indice de Precios al Consumidor, determinado por el
Instituto Nacional de Estadísticas o por el organismo
que haga sus veces, entre el mes anteprecedente a la
entrega de ella y el mes anteprecedente al de su
devolución.
Не вернул залог считай нарушил закон, также выселение это штука не простая так что следует "шантажировать ключами" и производить взаиморасчеты в день расторжения договора, т.к. имеет место формальность вручения квартиры.
tranquilo: они очень хитро насчитывают "испорченные" вещи, так что надо заранее обфотать всю квартиру и делать подробное описание. У нас многие русские на такое попадали, увы.
theinterference: Опись имущества при въезде с комментариями. Также если упираются можно денунсию кинуть в налоговую, т.к за меблированную надо декларации подавать, также гарантию может зажать коредора, я потихоньку развиваю характер скандалиста в делах.
9. ХОЛМЫ! Тут везде холмы!!!! На старой квартире — чтобы добраться до магазина надо пройти 1 км. Вверх. Примерно на 100 метров подняться.
theinterference: Судя по недовольству Alick нету там холмов — сплошные впадины и низменности.

Но географическая карта убеждает в вашей правоте.
Mus_musculus: Я отмечаю поездки в страве, и даже на более–менее пологом побережье все равно встречаются места, где надо слезать с велосипеда и топать пешком. Поэтому нам было "выгоднее" ходить в магазин наверху — взобраться пешком пыхтя, а потом с сумками прыг–прыг вниз :)
Каждый раз, когда читаю подобные посты, сразу понимаю что пишет скорее всего человек, связанный с IT, чувствую укол зависти и разочарование в себе, что не стал программистом, неправильно выбрал профессию.
xaoc69: Вам больше 40? Если нет, то еще можете приложиться.
Uri: Нет, до 40 мне еще больше десятка лет жить. Когда учился в универе половине одногруппников делал курсачи по программированию (тогда изучали С++), мне очень нравился этот предмет. Потом то–ли из–за лени, то–ли из–за того что просто поплыл по течению начал работать по специальности. Потом, когда понял кто сколько зарабатывает и какие перспективы, начал сам стараться изучать JS, jQuery, html, css, Python (особенно мне понравился). Но, так и не разобрался в том, что мне со всем этим багажом знаний делать, и почему это все так скучно, по сравнению с работой с оборудованием. Плюс основная работа и домашние дела не дают толком систематически все изучить и расставить по полочкам.
xaoc69: Тогда все в ваших руках. Достаточно близкий друг, 35 лет, имея три совершенно непонятных вышки, прозябая младшим менеджером на нищенскую зарплату внял голосу разума, занял денег и пошел на платные курсы тестеров. Чуть более чем через полгода уехал в другой город на такую же нищенскую зарплату но в айтишную контору.

В итоге за год набрался опыта, втянулся, три раза уже получал повышение оклада и теперь, по его же словам "наконец–то перестал считать деньги решая купить себе мороженое или нет".

Но есть три нюанса (важных в его случае) — нет детей, отличное знание английского, и смог себя заставить целый год вкалывать как проклятый, мы даже практически прекратили в это время общаться.

К чему я? К тому, что еще не поздно, все в ваших руках — но надо найти в себе полезные нюансы и силы вкалывать.
xaoc69: хорошие сантехники, электрики и многие другие тоже нужны практически везде.
endorphin: оооо, это очень правильно! Типичный пример — только въехали во вторую квартиру, раз — стала протекать ванна на 2 ден. Риэлторша прислала сантехника. Приходил 2 дня подряд, измазал всю ванну и экран герметиком, истоптал все полы, криво прилепил какую–то штуку, но не починил. Сам весь мятый, грязный, потновонючий. Потом прислали другого — чисто одет, чемодачик, бахилы, помощник, зашел, переоделся в ванной — надел на свою одежду какую–то спецодежду типа комбинезона. Час провозился и все починил. Конечно же мы выпросили визитку.

Так что если реально качественно делать, то клиенты будут из рук в руки передавать.
endorphin: Какое любопытное восприятие мира — если не программист, значит сантехник, электрик и многие другие.
xaoc69: Нет ничего сложного освоить. Я почитала некоторых девочек, говорят что за 10–11 месяцев самостоятельно осваивают хотя бы верстку и выходят на доход в 1000 долларов. Поэтому я и решила тоже подучиться и переквалифицироваться, а то уж очень меня стало напрягать с людьми общаться :)
theinterference: Напишите еще, пожалуйста, сколько девочкам лет. Это важно.
А чем вы занимаетесь, если не секрет?
theinterference: Если вопрос мне, то я занимаюсь сервисом промышленных турбокомпрессоров производства фирмы Самсунг.
Скажите, а почему именно Чили? Теплых, испаноговорящих стран с уровнем и стоимостью жизни примерно такими же и где самое не трясет, есть несколько, включая карибские дела.
11thFloor:!!! У мужа прошла астма. Вообще!!! Мы, конечно, заранее этого не знали, но по приезду внезапно обнаружили, что вот уже полгода он не притрагивается к ингалятору. Списали на то, что нет котиков. Потом котики приехали, муж с ними спит, дышит ими и все такое, но астмы нет. Рееееедко, раз в полгода может быть при очень сильных физических нагрузках (например, на веле забрался в крутую гору) может потребоваться ингалятор. А так нет, все, как и не было. Причем такая же штука с астмой была зафиксирована еще у нескольких понаехавших русских.
theinterference: Да, похоже, муж, действительно, "подобран под миссию"! Дай бог здоровья!
Funtizuma: Ну, астму в чек–лист для поиска не ставила, тут уж что нашлось, то нашлось :) астма стала 1% не по чек–листу, остальные 99% идеально совпали :)
11thFloor, я приехала с бывшим, у него был тут проект. Теперь ониуехал, а я застряла в центре пустыни. Год назад не знала, что Антофагаста существует... Неожиданные повороты судьбы, короче. До этого 15 лет в Берлине.
Pumpkin: Прочёл как «Теперь он охуел, а я застряла...»
benia, кстати можно и так читать.
Pumpkin: В России бываете? Ностальгия по березкам не мучает? :)
Какой у вас круг общения — местные, иностранцы, русские..?
demon_s_neba, нет, ностальгии давно нет, я 15 лет прожила в Германии. Русских тут нет, общаюсь с местными и с иностранцами. С местными пока сложно из–за языка, в основном пользуюсь английским, Испанский учу потихоньку.
11thFloor: 1. Климат
2. проще легализоваться
3. самый дешевый вариант
4. можно будет вывезти свекровь
5. нет карантина для кошек

Сравнивали с Германией, НЗ и Австралией.

НЗ тянули, но тогда надо было бы почти год ждать, а у меня как шило в заднице было, так мне не терпелось уехать (январь 2013). Либо сразу продавать обе квартиры и обрубать мосты. Я была глупа и испугалась этого варианта. А так бы была НЗ через учебу и потом или там бы остались, или в Австралию махнули. Но, мой иррациональный страх :(

Впрочем, я не жалею сейчас. Я отличаюсь на улицах от местного населения и плюсы в этом все равно есть, хотя есть и минусы.
theinterference: самое главное, чтобы вам нравилось. Хорошо если научитесь жить в сейсмоактивном месте. Когда трясет даже 5,6 баллов а ты на 10 этаже, мысли о том кто и какие гарантии давал на это строение не приходят, просто страшненько до усраченьки.

Я бы наверно все таки выбрал Мексику, там и потеплее да и к штатам поближе, логистика и все такое. К гринго то же самое отношение, маньяна — критерий жизни, жилье можно найте не дорогое и так далее. Вот даже язык учу " уна меса пара дос перфавор"

Удачи!
11thFloor: Там еще и наркокартели и рекорды по похищениям иностранцев. Вас не смущает?
11thFloor: Смотря где жить, 6.5 в 45 км от эпицентра, гулко было но я верю в местную ячеистую структуру бетонных конструкций.
theinterference: и действительно не жалейте :). Австралия или тем более Новая Зеландия — это жопа мира.
endorphin: Чили вроде тоже не в центре :))
demon_s_neba: я поясню :)

из Чили достаточно несложно (и быстро) можно добраться в США и в Канаду (и оттуда уже куда угодно, если есть потребность). в то время, как из Новой Зеландии только до Сиднея лететь больше 3 часов. из Сиднея до относительно близкой Джакарты — больше 6 (для сравнения из Франкфурта до Бостона — 7). до Гонконга — больше 9. до LA — около 15. до Европы — лучше сразу застрелиться.

при этом Австралия — это города, созданные сколько? 200 лет назад? и как нация австралийцы оформились лишь 100 лет назад, после Галлиполийского сражения. да половина здесь отметившихся комментаторов, я уверен, могут только свою родословную проследить на более длительный срок, что уж говорить о наших городах и культуре.
demon_s_neba: Ну, простите! Во–первых, на материке, во–вторых, под боком вся Южная Америка, почти все можно проехать на машине. Да и до Центральной и Северной условно недалеко. ))
theinterference: И Антарктида под боком
Afanasyev: не–не, не для того мы климатическое убежище просили, чтобы в холода лезть :)
Что с местной фауной? Встречали ли змей, пауков ядовитых?
stopmashina: Это, кстати, один из плюсов Чили, в отличии от Австралии — тут есть только один ядовитый паук и тот попадается редко. Змей, вроде бы, вообще нет, ядовитых.
Собаки и автосигнализации, дада. Чилийцы удивительно невосприимчивы к шуму, производимому собаками, машинами и детьми. Да и вообще уровень расслабленности у них граничит с трансом под валиумом.
Pumpkin: Собака это хорошая сигнализация от воров, пожаров ( когда едет пожарка они с ума сходят) и землятряса.
tranquilo, мы жили сначала в доме в богатом районе — там собаки днём и ночью брешут без особого повода. От скуки, наверное. Очень мешает жить. Сейчас живут центре, тут собак мало, но вечно воют сигнализации. Им лень выключать, ждут, когда через три минуты само выключится. В пять утра хочется крови!
Как погода? Как океан?
Как в Чили с безопасностью на улицах?
demon_s_neba: Океан холодный и бурный, максимум 20–22 градуса после нескольких дней жары.

С безопасностью все хорошо, но за вещами все равно надо тщательно следить, особенно если вы сильно выделяетесь внешне. У нас в первые полгода от супермаркета угнали вел.
theinterference: А дети у вас есть? Ну или у знакомых. Безопасно ли им гулять допоздна?
Есть разделение на хорошие кварталы и всяческие гетто?
Как образование?
demon_s_neba: У нас детей нет и, надеюсь избежать такой участи, но у друзей, с которыми шарим дом, два мальчика. В данный момент мы живем в простом, но приличном районе, так что гулять тут безопасно, каждые полкилометра натыканы детские площадки со спортивными "тренажерами".

Да, разделение есть, особенно в Сантьяго, да и в других городах тоже. Не так чтобы прям гетто, но таки видно что бедные районы.
demon_s_neba: > Как в Чили с безопасностью на улицах?

если сравнивать с остальной Южной Америкой, то до сих пор более–менее неплохо. а вот если с нормальной Европой, то резко хуже — хоть ты с Варшавой сравнивай, хоть с Мадридом.
endorphin: Это да, с другой стороны у нас в центре Праги украли вещи две сумки...
demon_s_neba, я в центре Атакамы, всегда практически солнце, дождя за год не видела. Растительности нет, только то, что поливается. Океан холодный и зимой и летом, но купаться можно. Зимой +18, летом +25. Жары не бывает, холодов тоже. Отопления нет нигде, как и кондиционеров.
Какие средние зарплаты? На что народ копит деньги — в отпуск съездить или телевизор купить?
kamerad_: Среднее от 600 до 800 долларов. Все что выше 800 хорошо, выше 1000 — круто, выше 1500–2000 прекрасно. Но в основном живут сильно в кредит. Поэтому и тачечки, и дома, и прочее. Так что скорее копят на телевизор.

Тут манера пускать пыль в глаза. Могут сделать наикрутейшие ворота при въезде на участок, но при этом домишко будет крошечный и страшненький. Дамы могут быть все в украшениях, а по факту дома на макаронах сидеть. И нельзя, как в Европе, выглядеть просто и скромно — джинсы, пуссеты, кроссовки. Надо на первую важную встречу именно расфуфыриться.
theinterference: Вот я и узнал новое слово.
//Дерти образовательный.
В Чили везде по–разносу, по всей видимости. Я переехала в антофагасту — с центре Атакамы. Нияига не Сантьяго. 
А так, если дополнительные вопросы, задавайте. Работаю, живу.
Pumpkin: Нихера себе у вас комментариев за 6 лет.
anvarich, я тут с 2004. Просто последние 6 лет занята была...
Pumpkin: Так ответьте на комментарии первого уровне, это и есть вопросы, интересно же еще один взгляд.
demon_s_neba, так и сделаю. Не хотелось лезть без приглашения, не мне же вопросы задавались.
Pumpkin: Я совершенно не против :) Спасибо что поотвечали :)
theinterference, чили такое длинное, что две разных стороны живут совсем по–разному;)
Дополнение для тех, кто решит подумать про переезд. Надеюсь, что эта информация вам поможет определиться.

Я НЕ ПЛАНИРУЮ РАБОТАТЬ В ЧИЛИ, КАК МНЕ ПОЛУЧИТЬ ПМЖ?
Краткая "дорожная карта" для тех, кто хочет получить в Чили постоянный вид на жительство, но не планирует работать на ее территории.
Для этого необходимо приехать в страну и сначала получить временную визу на 1 год, а по истечении 270 дней подать пакет документов на ПМЖ. В статье рассказывается как о документах на временную визу, так и на постоянный вид на жительство.
Основные варианты следующие:
1. Пассивные доходы из–за рубежа: рантье (сдача в аренду недвижимости, доходы от акций или банковского счета) или пенсионер. Достаточно показать документы, подтверждающие владение недвижимостью, акциями, банковским счетом и т.п., а также любые документы, подтверждающие периодическое поступление денег — банковские выписки, чеки из банкомата и т.п. Причем последние могут быть даже не заверены.
2. Трудовые доходы из–за рубежа. Это самый интересный вариант для фрилансеров и лиц, работающих через Интернет. В настоящее время в Чили доходы самозанятых квалифицированных работников не облагаются налогом до суммы примерно в 1300 долларов США. Поэтому вы имеете полное право задекларировать ваши доходы от удаленной работы и ничего при этом не потерять.
3. Супруг — гражданин Чили. Супруг показывает свои доходы и делает заявление о нотариуса о принятии на себя расходов по содержанию супруги. Однако, если у супруги имеются свои доходы, она может показать и их.
4. Супруг — иностранец, имеющий в Чили ПМЖ. Аналогично п.3.
5. Ребенок — гражданин Чили. Любой ребенок, родившийся на территории Чили, получает ее гражданство, кроме детей дипломатов, членов экипажа и лиц с туристической визой, которые не подали документы на визу резидента. Соответственно, его родители могут получить в Чили как временную визу, так и ПМЖ. При этом требуется любое подтверждение доходов, которое позволит содержать себя и ребенка.
Следует заметить, что для п. 3 и 4 признается только официально заключенный брак — в Чили или за рубежом.
Минимальный размер доходов нигде официально не указавается, а неофициально — это не менее минимальной заработной платы в Чили (около 400 долларов США) на основного заявителя (titular).

http://www.chileru.org/Permanencia_definitiva#.D0.AF_.D0.BD.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.80.D1.83.D1.8E_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.A7.D0.B8.D0.BB.D0.B8.2C_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.BC.D0.BD.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B8.D1.82.D1.8C_.D0.9F.D0.9C.D0.96.3F
3072x2304 px
Когда вулкан прикроете, чадит.
mku: Увы, вам чадит, а нас трясет. Могли бы — давно прикрыли!

Вы не поверите, муж на пальцах объяснил что там в земле происходит, я была очень впечатлена!
Можно кататься на лыжах/бордах и серфить в одно и тоже время года? Толерантное отношение и полулегалайз? Вино хорошее? Жизнь и комуналка дороги? Про визы тоже интересно.
TipaTogo: Да все интерестно. Вот бы развернутое описание по "всем" пунктам?
TipaTogo: Насколько я понимаю, то можно, только что в разных местах :)

>Толерантное отношение и полулегалайз?
Поясните, плз? Кого к кому и что? :)

Вино даааа, муж тащится :)

Коммуналка зависит от типа дома и количества квартир. Например, мы жили в приличном районе и платили около 500 долларов за аренду двухспаленной квартиры (в эту сумму входила 1/3 примерно от суммы общедомовые платежи) + около (по нынешнему курсу) 38 долларов инет + около 40–45 электричество (летом меньше в два раза) + около 30 долларов газ.

Подруги сейчас живут в отдельном доме, платят около 500 долларов аренда+электричество+вода+газ. Зимой (т.е. сейчас, вероятно, будут платить больше, т.к. покупают керосин для отопления).

Знакомые из примера со стройкой дома платят около 15 долларов за электричество, столько же за газ и все, вода в кондоминимуме бесплатная.

Про визу рантье я написала, да. Про визу самозанятого специалиста будет примерно так же, может на 2–3 бумажки побольше. На первое время хорошо бы иметь удаленную работу для подстраховки.
TipaTogo: это вам в Ванкувер.
А вот если приехать и остаться нелегалом? Проверяют ли часто документы? Нужна ли легальность для заключения договора аренды на жилье? Кого–нибудь вообще интересует, легально человек живет или нет?
logixor: Тут очень легко быть легально. Обычную тур визу на 3 мес. можно продлевать два раза, причем первый бесплатно, а второй за 100$. К тому же, Аргентина всегда под боком. Можно купить билет на автобус за те же 100$ и сгонять на денёк, поесть аргентинских стэйков))
logixor: На сей момент менты имеют право спросить документы, раньше не имели, но белых не тормозят.
Проблема нелегала в том что у тебя нету документов, а без них ты не интегрируемый, без банков,работы социалки и тд. Знакомый обживает гаитян оформляя их как помощников по хозяйству, итого через 2 года с ПМЖ.
tranquilo, почему сразу нелегал, если продлевать визу, то все ок, рут (чилийский идентификационный номер) можно получить и с временной визой, банк тоже ок, хотя, конечно с кредиткой будут вопросы. Все остальное тоже ок. Социалка тут условная, так что можно забить.
Pumpkin: По поводу рута уже правила поменялись, не выдают без поручителя. (По новому постановлению)
Банк без седулы даже разговаривать не будет как и другие инстанции. Кредит без перманенсии тоже даже разговаривать не будут, за такие сделки любой агент комиссию не получает.
logixor: Насчет нелегальности. Документы не проверяют. Мы за 2,5 года полицейских на улице видели раза 4 и то, в основном на массовые праздники и после них.

Но, т.к. вы хотите быть нелегалом, то: симку не продадут, страховку не продадут, квартиру если и снимать, то за нал и где–то в очень–очень–очень плохом районе.

Интересует всех, кто может предоставлять вам услуги — магазины, банки, медобслуживание, аренда, работа.
logixor, мой опыт показывает, что никого твоя легальность не интересует. Приезжай и живи. Главное не косячить и все будет ок.
В каком месте сейчас живёте? Останетесь или будете искать дальше?
Rura1: Живем в V регионе город Quikpuè. Да, планируем оставаться.
theinterference: Океан относительно близко, почему не прямо на побережье?
Rura1: мы там жили почти 1,5 года, потом решили немного подвинуться по деньгам. Там все же туристическая зона, цены сильно задирают. и на последней квартире хоть и приличный район, но частные дома и везде собаки. И они брешут просто круглосуточно, просто невозможно спать и жить. Каждую минуту хоть одна собака, да лает. Бесило невозможно!

На новом месте район попроще, но тоже хороший, собаки тоже в каждом доме, но их вообще не слышно.
demon_s_neba, остались. У меня есть приятель чистокровный мапуче, говорит на языке мапуче свободно.
Ну, поздравляю с чемпионством :)
demon_s_neba: да уж, свершилось два чуда: Чили победила Аргентину, а Исландия — Англию :). есть в этом какая–то особеннная справедливость :).
demon_s_neba: спасибо :) у нас тут такие крики–вопли были потом полночи :)
Хочу пожить в Южной Америке несколько месяцев, присматривался в Аргентине, но может и Чили вариант? Вопросы такие:
1. Как с безопасностью? (из–за её отсутствия в Бразилию не хочу)
2. Как с Интернетом?
3. Если ехать жить в океану на пару тёплых, но не слишком жарких месяцев, то какой город и примерные даты выбирать?
exsstas: 1. с безопасностью хорошо, если жить в нормальном районе и тщательно следить за своими вещами. То проблем не будет вообще.

2. Есть, на забор хороший, на отдачу не очень, около 60–80 долларов контракт в месяц.

3. Винья Дель Мар с ноября по февраль. Тут нет слишком жарких месяцев. Средняя температура +25–+28 градусов днем, за 30 градусов редкость и счастье.
Если спрашивать местных, поминают ли они заварушку с Альенде и Пиночетом, и если да, то как?
Alex6666: Вот мне объяснили — это как в России спросить как люди относятся к Берии, Сталину, Ленину и Хрущеву? Вот тут также относятся к Альенде и Пиночету.
Alex6666: не спрашивала, простите. Но полюбопытствую как–нибудь.
Alex6666: как по мне, половина(те что победнее) за Альенде. Другая(побогаче) за Пиночета.
1456x2592 px
Здраст. У Вас есть адрес для переписки?
А что с комарами, москитами и прочими кровососущими в Чили?
Vovka__: Комары обычные есть, но крайне недолго и в зависимости от района. На прошлой квартире были около месяца. На самой первой вообще не было. В нынешнем доме пока нет — зима.
мв перевозили в антофу (700 км от Сантьяго) из Германии собак, детей, родителей и все барахло, что было жалко выкинуть.
 Антофагаста, как оказалось, самый дорогой город в Чили. Причина — живет доходами с шахт. Работы навалом для всех профессий, хоть как–то связанных с шахтами — все от инженеров, до архитекторов, службы безопасности, врачей и проч. Денег шахты платят много. Потому цены сравнимы с европейскими столицами...
qwerty1100: 1. Климат
2. проще легализоваться
3. самый дешевый вариант
4. можно будет вывезти свекровь
5. нет карантина для кошек

Сравнивали с Германией, НЗ и Австралией.

НЗ тянули, но тогда надо было бы почти год ждать, а у меня как шило в заднице было, так мне не терпелось уехать (январь 2013). Либо сразу продавать обе квартиры и обрубать мосты. Я была глупа и испугалась этого варианта. А так бы была НЗ через учебу и потом или там бы остались, или в Австралию махнули. Но, мой иррациональный страх :(

Впрочем, я не жалею сейчас. Я отличаюсь на улицах от местного населения и плюсы в этом все равно есть, хотя есть и минусы.

!!! У мужа прошла астма. Вообще!!! Мы, конечно, заранее этого не знали, но по приезду внезапно обнаружили, что вот уже полгода он не притрагивается к ингалятору. Списали на то, что нет котиков. Потом котики приехали, муж с ними спит, дышит ими и все такое, но астмы нет. Рееееедко, раз в полгода может быть при очень сильных физических нагрузках (например, на веле забрался в крутую гору) может потребоваться ингалятор. А так нет, все, как и не было. Причем такая же штука с астмой была зафиксирована еще у нескольких понаехавших русских.
Как там виноградники, вино?